Anmerkung des Herausgebers: Nach neunmonatiger Abwesenheit aus der Öffentlichkeit, seit er Anfang 2024 keine Beiträge mehr auf Weibo postete, erschien Li Xiang, Gründer von Li Auto, in einem Live-Stream-Gespräch mit dem Tech-Autor Zhang Xiaojun von Tencent News. Der Schwerpunkt dieser Diskussion lag nicht auf „Autos“, sondern auf „KI“.
Dieses relativ kurze Gespräch bietet Einblicke in die Art des angestrebten Unternehmens Li Auto, in Li Xiangs strategisches Denken und sogar in die potenzielle Ausrichtung der chinesischen Automobil- und KI-Industrie.
Nachfolgend finden Sie das Transkript des Gesprächs:
01 KI repräsentiert die gesamte Zukunft
Q: Während andere sich auf reine Elektrofahrzeuge konzentrierten, begannen Sie mit Range Extendern. Jetzt machen viele dasselbe, Sie jedoch steigen auf KI um. Warum?
A: Autos zu bauen ist nach wie vor unerlässlich. Elektrifizierung ist die erste Hälfte und Intelligenz die zweite. Aber ich glaube, dass diese Intelligenz keine traditionelle Software-Intelligenz ist, sondern echte KI. Dies ist der unvermeidliche Weg für den Automobilbau, der sich von Fahrzeugen des Industriezeitalters zu Weltraumrobotern im KI-Zeitalter entwickelt.
Q: Sie haben im Januar 2023, nur zwei Monate nach dem Start von ChatGPT, erstmals erwähnt, dass Sie ein weltweit führender Anbieter im Bereich KI werden möchten. War das ein trendfolgender Schritt?
A: Es war kein Trendfolger. Bereits im September 2022 hatten wir beschlossen, KI zu einer entscheidenden Richtung zu machen, da wir darin den Schlüssel für den zukünftigen Wettbewerb sehen.
Als wir Anfang 2023 unsere Strategie (Vision) bekannt gaben, nahmen wir eine grundlegende Änderung vor und machten aus KI eine offene Strategie, um genügend Talente anzuziehen.
Q: Aber Sie könnten sagen, Sie sind ein KI-gesteuertes Elektrofahrzeugunternehmen oder ein Unternehmen für autonomes Fahren mit KI. Warum bestehen Sie darauf, ein KI-Unternehmen zu sein? Was ist der grundlegende Unterschied?
A: Mein größtes Bedauern war, dass ich mit Autohome im Zeitalter des mobilen Internets ein sehr vertikales Geschäftsfeld gewählt habe. Obwohl wir gut liefen, haben wir vielleicht den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen. Bei meinem dritten unternehmerischen Unterfangen wollte ich mir einen Wald aussuchen und der Größte darin sein, egal, welche Herausforderungen sich mir stellten. Ich werde mich nicht mit nur einem Baum zufrieden geben.
Q: Ist es also eine größere Geschichte, ein größerer Traum, es ein KI-Unternehmen zu nennen?
A: Es ist nicht nur eine große Geschichte. Wenn Sie sehen, was wir tun, werden Sie es glauben. Wir investieren jährlich über 10 Milliarden RMB (ca. 1.37 Milliarden US-Dollar) in Forschung und Entwicklung, davon fast die Hälfte in KI.
Wir gehören zu den weltweit Ersten, die grundlegende Modelle End-to-End und VLM (Vision Language Model) von der ersten Forschung bis zur Auslieferung des endgültigen Produkts entwickeln.
Wir bieten nicht nur intelligentes Fahren an; wir haben auch Li Auto Assistant, intelligentes Geschäft und intelligente Industrie. Wir verfolgen das wirklich.
Ich bin der Meinung, dass sich die Menschheit mit der Entstehung großer Modelle grundlegend verändern wird.
Q: Wie wird es sich ändern?
A: Es wird sich definitiv verbessern. Das Internet hat Informationsgleichheit erreicht, und KI beginnt, Gleichheit in Wissen und Fähigkeiten zu erreichen. Wir verschmelzen die physische und die digitale Welt durch KI, wodurch begrenzte Räume unendlich erweitert werden können.
Q: Was bedeutet KI für Li Auto?
A: (Von der Vision her) Es stellt die gesamte Zukunft dar.
02 Bereitstellung konsistenter KI-Produkterlebnisse für Benutzer
Q: Wenn KI so wichtig ist und Sie sich von Anfang an dafür entschieden haben, warum war Li Auto dann das letzte in der Branche, das intelligentes Fahren eingeführt hat?
A: Als Serienunternehmer hat man den größten Vorteil, wenn man den Rhythmus der Entwicklung eines Unternehmens versteht. Von 0 bis 1 löst man anfängliche Probleme; nachdem man Umsatz generiert hat, geht man von 1 bis 10 andere Aufgaben an. Das ist ein grundlegender Unterschied zu Neueinsteigern in die Branche.
In seinen Anfangsjahren hatte Li Auto die schwächste Fähigkeit, Mittel zu beschaffen. Mit begrenzten Mitteln bestand unser erster Schritt darin, das Produkt zu perfektionieren, das erhebliche Marktanerkennung erlangte. In den Jahren 2020 und 2021 gingen wir in den USA und Hongkong an die Börse und beschafften weitere Mittel. Seit Anfang 2020 entwickeln wir eine Technologieplattform, darunter unsere autonomen Fahrplattformen AD Max und AD Pro, unsere SS-Cockpit-Plattform und unseren Fahrzeugdomänencontroller XCU. In Zukunft werden wir an Modellen und Siliziumkarbidmotoren arbeiten. Das ist unser Evolutionsprozess.
Es geht um das Wachstum eines Startups und darum, mit zunehmenden Ressourcen in verschiedene Bereiche zu investieren.
F: Steve Jobs sagte einmal: „Wenn die Hardware das Gehirn und die Muskeln eines Produkts ist, dann ist die Software seine Seele.“ Meinen Sie das auch so?
A: Ja, als ich mein Unternehmen gründete, stellten mir Investoren oft die Frage: „Was bringt mich zu der Annahme, dass ich das schaffen kann?“ Damals hatten wir noch kein Produkt. Ich teilte ihnen meine Ansicht mit und sagte, dass ich besser als herkömmliche Autokonzerne wüsste, wie man Internet- und Großsoftware entwickelt, und dass ich besser wüsste, wie man ein Auto herstellt, als Internet- und Großsoftwarekonzerne. Das war für mich mein Vorteil.
F: Li Xiang war früher ein persönlicher Assistent für Autosysteme und kommt jetzt als App in den Mobiltelefonbereich und wird in Zukunft auf weitere Geräte ausgeweitet. Bedeutet das, dass Ihr Unternehmen für Elektrofahrzeuge in den allgemeinen Wettbewerb der persönlichen Assistenten einsteigt?
A: Wenn wir ein reines Hardware-Unternehmen wären, würde dies der von Ihnen genannten Definition entsprechen. Aber genau wie Apple nicht nur ein Unternehmen ist, das Macs verkauft, hat es auch andere Möglichkeiten. Die heutigen Unternehmen können nicht allein durch die Hardware definiert werden.
Der Grund, warum wir viel Hardware herstellen, ist oft, dass wir das Hardwaresystem besser steuern und die Leistung leicht verbessern wollen. Bei groß angelegter Software ist das jedoch anders. Nicht jeder kann ein Betriebssystem oder groß angelegte Cloud-Dienste erstellen, was eine größere Herausforderung darstellt.
Dasselbe gilt für künstliche Intelligenz. Heute gibt es Hunderte von Elektrofahrzeugherstellern, da China über eine sehr lückenlose Lieferkette verfügt. Doch welche dieser Hunderten von Unternehmen werden in Zukunft in der Lage sein, grundlegende Modelle zu entwickeln?
F: Glauben Sie, dass grundlegende Modelle einen Wendepunkt darstellen?
Antwort: Absolut.
F: Wer arbeitet gerade daran?
A: Zumindest sind wir das. Wir haben an grundlegenden Modellen gearbeitet, egal wie schwierig es ist, und wir sind sehr zielstrebig. Ich glaube, grundlegende Modelle sind das Betriebssystem und die Programmiersprache des KI-Zeitalters, was zeigt, wie wichtig sie sind.
F: Ist es ein neuer Einstiegspunkt?
A: Ich denke, das grundlegende Modell baut das Superprodukt der künstlichen Intelligenz auf, den Einstiegspunkt der nächsten Generation. Es wird auf allen Geräten und allen Diensten verfügbar sein.
F: Ist Li Xiangs Wechsel von Autosystemen zu Mobiltelefonen eine strategische Entscheidung oder experimentieren Sie einfach nur?
A: Ich glaube nicht, dass es so kompliziert ist. Es geht um zwei Aspekte. Unter der Prämisse, das grundlegende Modell zu beherrschen, muss ein wirklich großes Modellprodukt auf lange Sicht in der Lage sein, alle Geräte autonom zu nutzen und über alle Dienste zu verfügen. Das ist echte künstliche Intelligenz.
Aus der Sicht der Benutzer kommen die Kinder vieler Li Xiang-Benutzer zum ersten Mal durch Li Xiang mit KI in Berührung. In ihren Interaktionen mit Li Xiang hilft es ihnen, Probleme zu lösen, wie zum Beispiel beim Zeichnen oder beim Besprechen von Hausaufgaben. Wir hoffen, dass die über eine Million Li Xiang-Benutzer zusammen mit ihren Familien, also etwa drei bis fünf Millionen Menschen, konsistente KI-Produkte nicht nur im Auto, sondern auch auf Telefonen, Computern und sogar Brillen erleben können. Ich denke, das ist etwas, was wir tun müssen.
03 Der Glaube, dass wir die dritte Stufe der KI noch zu unseren Lebzeiten erreichen können
F: Viele Leute sagen, Sie seien ein hervorragender Produktmanager. Können Sie darüber sprechen, wie sich die Fähigkeiten der KI weiterentwickeln und wie ihre Produktformen iteriert werden?
A: Ich denke, ein wichtiger Aspekt der Produktentwicklung besteht darin, die Bedürfnisse der Benutzer mit all Ihren Möglichkeiten zu kombinieren.
Ich beschreibe die letzte Stufe der AGI (Artificial General Intelligence, Künstliche Allgemeine Intelligenz) oft auf drei Arten. Die erste Stufe ist die „Verbesserung meiner Fähigkeiten“, d. h. sie unterstützt mich, aber ich treffe die endgültigen Entscheidungen. Dazu gehört autonomes Fahren der Stufe 3, das wir überwachtes autonomes Fahren nennen, da es immer noch meine Aufsicht und endgültige Verantwortung erfordert. Der Hauptgrund ist, dass die Fähigkeiten der ersten Stufe nicht ausreichen, sodass ich die Verantwortung trage. Aber es macht mich sehr bequem und effizient.
Die zweite Phase nenne ich „mein Assistent werden“. Ich kann ihm Aufgaben geben, sogar Daueraufgaben, und er kann sie selbstständig erledigen und die Verantwortung für die Ergebnisse übernehmen. Ich kann zum Beispiel einem L4-Auto sagen, es soll mein Kind abholen, und es kann zur Schule fahren, mein Kind erkennen und es einsteigen lassen. In dieser Phase werden groß angelegte Anwendungen zum Einsatz kommen, ähnlich wie beim iPhone 4. Autohersteller werden die iPhone-4-Phase erst erreichen, wenn sie L4 erreichen, aber so weit sind wir noch nicht.
Die dritte Stufe ist die ultimative Stufe der AGI. Li Xiangs Mission ist es, „ein mobiles Zuhause zu schaffen, ein glückliches Zuhause zu schaffen“, deshalb nenne ich es „silikonbasiertes Familienmitglied“. Ich muss ihm keine Anweisungen oder Aufgaben geben; es wird zu einem Familienmitglied und sogar zu einem wichtigen Organisator. Es kennt mich, meine Kinder und meine Freunde sogar besser als ich selbst.
Es wird viele Dinge proaktiv erledigen und den Haushalt autonom führen. Wenn AGI die dritte Stufe erreicht, wird mein Gedächtnis als mein silikonbasiertes Familienmitglied dadurch erweitert, was ein wichtiger Punkt ist. Selbst wenn mein physischer Körper weg ist, wird mein Gedächtnis ein Teil davon sein.
Was mich am meisten begeistert, ist der Glaube, dass mein Team und ich die dritte Etappe noch in unserem Leben erreichen können.
F: Wie sehen Sie den Wettbewerb im Bereich der persönlichen Assistenten in diesem hart umkämpften Markt?
A: Ich denke, wir befinden uns noch in einem sehr frühen Stadium. Jeder versucht, das AGI L3-Ticket und das autonome Fahren L4-Ticket zu bekommen. Da wir in beiden Bereichen arbeiten, sehen wir eine interessante Chance, an die wir glauben und die wir entschlossen verfolgen werden.
Unsere Projekte Li Xiang und autonomes Fahren sind nach Branchenstandards eigentlich getrennt und befinden sich in der Anfangsphase. Unser Mind GPT ist ein großes Sprachmodell, und unser autonomes Fahren wird intern als Verhaltensintelligenz bezeichnet, aber nach Fei-Fei Lis Definition heißt es räumliche Intelligenz. Erst wenn man es im großen Maßstab macht, erkennt man, dass diese beiden irgendwann eine Verbindung eingehen werden. Wir nennen es intern VLA (Vision Language Action Model).
Wir glauben, dass das grundlegende Modell irgendwann VLA werden wird. Denn das Sprachmodell muss die dreidimensionale Welt durch Sprache und Kognition verstehen, nicht nur durch Bilder, da Bilder die reale physische Welt nicht wiederherstellen können. Es braucht Vektoren, die Diffusionsmodelle und generative Methoden verwenden. Dasselbe gilt für autonomes Fahren. Um stärker zu werden und L4 zu erreichen, braucht es starke kognitive Fähigkeiten. Wenn sich diese Dinge ändern, kann es die Welt effektiv verstehen und muss sich nicht nur auf komprimierte Speicher hinter End-to-End-Prozessen verlassen. Das ist eine Veränderung, die wir beobachten.
Meine Forderung an das Team ist also, dass wir in den nächsten Jahren in China sicherstellen müssen, dass unser Basismodell für große Sprachmodelle zu den drei Besten der Branche gehört. Basierend auf dieser Anforderung sind wir bereit, in die erforderliche Trainings-Rechenleistung zu investieren. Wir wollen mit den Top-Unternehmen konkurrieren. Der Kern besteht darin, diese Fähigkeit wirklich aufzubauen und uns nicht nur mit der Automobilindustrie zu vergleichen. Q: Wenn die Mittel begrenzt sind und Sie sich zwischen dem idealen Schüler und intelligentem Fahren entscheiden müssten, worauf würden Sie verzichten?
A: Ich würde an anderer Stelle Ressourcen einsparen, aber nicht bei diesen beiden.
04 Solange alle chinesischen Unternehmen nicht aufgeben, ist alles möglich
Q: Werden Sie Robotaxi wie Musk machen? Sowohl Autos als auch Robotaxis herstellen.
A: Ich möchte nicht, denn unsere Mission ist es, „ein mobiles Zuhause zu schaffen, ein glückliches Zuhause zu schaffen.“
Q: Wird niemand mehr fahren, wenn Robotaxi da ist?
A: Warum bauen wir ein Haus oder kaufen ein Haus? Weil wir für unsere Familien eine gute Gesellschaft und eine stabile, sichere und komfortable Umgebung brauchen. Mit Autos ist es genauso. Ich glaube, dass Familienautos mit dem autonomen Fahren der Stufe 4 billiger und erschwinglicher werden. Ich glaube, dass mehr Menschen ein Auto besitzen wollen werden.
In 5 oder 10 Jahren werden wir sehen, ob Robotaxis zum Mainstream werden oder ob es zur Norm wird, dass mehr Menschen autonome Autos für Familie und Freunde besitzen. Die kommenden Jahre sind ein Wendepunkt. Ich glaube, wenn ein Raum besser und effizienter wird und ein besseres Erlebnis bietet, sollte ich diesen Raum besitzen.
Das ultimative Mobilheim ist L4 und ein glückliches Zuhause ist das, was ich als „Familie auf Siliziumbasis“ bezeichnet habe.
Q: Viele fragen, ob Ideal Roboter herstellen wird, insbesondere humanoide Roboter.
A: Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 100 %, aber nicht jetzt. Wenn wir das autonome Fahren der Stufe 4 nicht lösen können, wie können wir dann komplexere Probleme angehen? Autos sind berührungslose Roboter und Straßen sind standardisiert, einschließlich Schildern und Teilnehmern. Jeder ist in Verkehrsregeln geschult, was ihn zum einfachsten Roboter macht. Wenn Autos dies nicht erreichen können, sind andere KI-Roboter immer noch sehr eingeschränkt.
Q: Wird Ideal Auto auch dann noch Ideal Auto heißen, wenn es ein KI-Unternehmen wird?
A: Ideal ist ein KI-Unternehmen. Wir machen Autos nicht intelligenter, wir machen KI automobiler und bringen KI in jedes Zuhause.
Unser Logo enthielt nie das Wort „Auto“ und unser Betreiber ist immer noch „Beijing Car and Home Information Technology Co., Ltd.“ Hardware ist für uns von entscheidender Bedeutung. Unsere Vision ist es, „die physische und die digitale Welt zu verbinden“ und ein führendes KI-Unternehmen zu werden.
Q: Ein Mitarbeiter der Generation Z fragt, wie man im heutigen herausfordernden geopolitischen Umfeld zu einem globalen KI-Führer wird.
A: Es ist ein Wachstumsprozess, kein direkter Weg. Als Unternehmer müssen wir verschiedene Phasen betrachten. Selbst wenn wir KI nicht in Autos integrieren, kann ich nicht behaupten, ein globaler Marktführer in der Automobilindustrie zu sein. Wir müssen zuerst in China führend sein und dann andere Märkte außerhalb der US-Beschränkungen in Betracht ziehen.
Ähnlich verhält es sich mit KI. Bis 2025 ist es unser Ziel, in China führend in der räumlichen Intelligenz zu sein und bei Sprachintelligenz und -diensten unter den ersten drei zu sein. Das Team setzt Ziele, baut Fähigkeiten auf und organisiert Investitionen entsprechend.
Mit Blick auf die Zukunft sehen wir Möglichkeiten, Sprachmodelle und räumliche Intelligenz in einem größeren VLA-Modell zu kombinieren, um eine vollständige Agentenphase und autonomes Fahren auf L4 zu erreichen. Wir müssen Forschung planen, Organisationen zusammenbringen und Investitionen im Voraus vorbereiten.
F: Können chinesische Unternehmen zu weltweit führenden Unternehmen im Bereich KI werden?
A: Ich glaube, dass alles möglich ist, wenn chinesische Unternehmen nicht aufgeben. Früher dachten wir, die besten Autos würden in Deutschland hergestellt, aber heute werden die besten Smart Cars von chinesischen Unternehmen und Tesla hergestellt. Wenn wir uns im Bereich der künstlichen Intelligenz auf Veränderungen und Investitionen konzentrieren, werden die Ergebnisse hervorragend sein.
05 Erfahrung ist selbst
Q: Warum hast du einen Ferrari gekauft? Er ist weder KI noch autonom.
A: Erfahrung ist mir wichtig. Es ist wie eine Vorbereitung. Durch Erfahrung verstehe ich, wie es funktioniert, und setze es in mein Wissen und meine Fähigkeiten um.
Q: Wird Ideal Student bei Ferrari sein?
A: Bevor ich einen Ferrari kaufe, würde ich sagen: nie. Aber jetzt ist es eine Möglichkeit. Ich stelle mir vor, dass die Autos, wenn Level 4 erreicht ist, kastenförmig und mit viel Platz sein werden. Aber wer befriedigt den Spaß? Autonom, wann immer Sie wollen, fahren, wann Sie wollen, und trotzdem ein intelligentes Auto. Warum kein KI-Auto?
Bis 2030 besteht eine 50-prozentige Chance, dass wir einen unterhaltsamen Supersportwagen bauen, aber es wird ein KI-Supersportwagen sein.
Q: Sollten Autohersteller wie Ferrari auf KI setzen?
A: Sie sollten ihr bemerkenswertes, ungezwungenes Design und ihre Seltenheit beibehalten. Diese Werte sind einzigartig für sie. Auch in der nächsten Ära sollten sie ein besserer Ferrari werden, kein Technologieunternehmen. Aber in Technologieunternehmen könnten interessante Modelle auftauchen.
Noch eine Anmerkung des Herausgebers: Dieser Artikel war am einfachsten zu bearbeiten, da Ideal die Videodatei des Interviews und sogar den Text und die Untertitel freigegeben hat. Ich wollte mehr hinzufügen, aber das war nicht nötig. Ideal scheint das Prinzip der „Silicon-Based Family“ zu praktizieren, die Arbeit proaktiv zu erledigen und anderen keinen Raum zum Nachdenken oder Handeln zu lassen.
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