Nota dell'editore: dopo un'assenza di nove mesi dalla scena pubblica da quando ha smesso di pubblicare su Weibo all'inizio del 2024, Li Xiang, fondatore di Li Auto, è apparso in una conversazione in live streaming con lo scrittore tecnologico di Tencent News Zhang Xiaojun. Il focus di questa discussione non era "automobili", ma "AI".
Questa conversazione relativamente breve offre spunti su che tipo di azienda Li Auto intende essere, sul pensiero strategico di Li Xiang e persino sulla potenziale direzione dei settori automobilistico e dell'intelligenza artificiale in Cina.
Di seguito la trascrizione della conversazione:
01 L'intelligenza artificiale rappresenta l'intero futuro
Q: Mentre altri si sono concentrati sui veicoli puramente elettrici, tu hai iniziato con gli estensori di autonomia. Ora molti stanno facendo lo stesso, ma tu stai passando all'intelligenza artificiale. Perché?
A: Costruire auto è ancora essenziale. L'elettrificazione è la prima metà, e l'intelligenza è la seconda. Ma credo che questa intelligenza non sia la tradizionale intelligenza software; è vera intelligenza artificiale. Questo è il percorso inevitabile per la produzione di auto, evolvendo dai veicoli dell'era industriale ai robot spaziali nell'era dell'intelligenza artificiale.
Q: Hai menzionato per la prima volta il fatto di diventare un leader globale nell'intelligenza artificiale a gennaio 2023, appena due mesi dopo il lancio di ChatGPT. È stata una mossa che seguiva il trend?
A: Non seguiva le tendenze. A settembre 2022, avevamo già deciso di fare dell'IA una direzione cruciale, vedendola come la chiave per la competizione futura.
Quando abbiamo annunciato la nostra strategia (vision) all'inizio del 2023, abbiamo apportato un cambiamento fondamentale, trasformando l'intelligenza artificiale da una strategia nascosta a una strategia aperta per attrarre sufficienti talenti.
Q: Ma potresti dire di essere un'azienda di veicoli elettrici guidata dall'intelligenza artificiale o un'azienda di guida autonoma con l'intelligenza artificiale. Perché insistere nell'essere un'azienda di intelligenza artificiale? Qual è la differenza fondamentale?
A: Il mio più grande rimpianto con Autohome è stato scegliere un campo molto verticale nell'era di Internet mobile. Nonostante i buoni risultati, potremmo aver perso la foresta per gli alberi. Nella mia terza iniziativa imprenditoriale, volevo scegliere una foresta ed essere il più grande in essa, indipendentemente dalle sfide. Non mi accontenterò di un solo albero.
Q: Quindi definirla un'azienda di intelligenza artificiale è una storia più grande, un sogno più grande?
A: Non è solo una storia più grande. Se vedi cosa stiamo facendo, ci crederai. Investiamo oltre 10 miliardi di RMB (circa 1.37 miliardi di $) all'anno in R&S, con quasi la metà in AI.
Stiamo sviluppando modelli fondamentali, end-to-end e VLM (Vision Language Model), dalla ricerca iniziale alla consegna del prodotto finale, tra i primi a livello mondiale.
Non ci stiamo occupando solo di guida intelligente; abbiamo Li Auto Assistant, smart business e smart industry. Stiamo davvero perseguendo questo obiettivo.
Con l'avvento dei grandi modelli, ritengo che l'umanità cambierà radicalmente.
Q: Come cambierà?
A: Migliorerà sicuramente. Internet ha raggiunto l'uguaglianza delle informazioni e l'IA sta iniziando a raggiungere l'uguaglianza nella conoscenza e nelle capacità. Uniamo il mondo fisico e quello digitale tramite l'IA, consentendo a spazi limitati di estendersi all'infinito.
Q: Cosa significa l'intelligenza artificiale per Li Auto?
A: (In termini di visione) Rappresenta l'intero futuro.
02 Fornire esperienze di prodotto AI coerenti agli utenti
Q: Se l'intelligenza artificiale è così importante e l'avete scelta fin dall'inizio, perché Li Auto è stata l'ultima nel settore a lanciare la guida intelligente?
A: Come imprenditore seriale, il vantaggio più grande è comprendere il ritmo dello sviluppo di un'azienda. Da 0 a 1, risolvi i problemi iniziali; dopo aver generato fatturato, da 1 a 10, affronti altri compiti. Questo è fondamentalmente diverso dai nuovi entranti nel settore.
Nei suoi primi giorni, Li Auto aveva la più debole capacità di raccolta fondi. Con fondi limitati, il nostro primo passo è stato quello di perfezionare il prodotto, che ha ottenuto un notevole riconoscimento di mercato. Nel 2020 e nel 2021, siamo diventati pubblici negli Stati Uniti e a Hong Kong, ottenendo più fondi. Dall'inizio del 2020, abbiamo sviluppato una piattaforma tecnologica, tra cui le nostre piattaforme di guida autonoma AD Max e AD Pro, la nostra piattaforma di cockpit SS e il nostro controller di dominio del veicolo XCU. Andando avanti, lavoreremo su modelli e motori in carburo di silicio. Questo è il nostro processo di evoluzione.
Riguarda la crescita di una startup, che investe in diversi settori man mano che aumentano le risorse.
D: Steve Jobs una volta disse che se l'hardware è il cervello e i muscoli di un prodotto, il software ne è l'anima. È questo che intendi anche tu?
R: Sì, quando ho avviato la mia attività, gli investitori mi ponevano spesso una domanda: cosa ti fa pensare di potercela fare? A quel tempo, non avevamo ancora un prodotto. Ho condiviso la mia prospettiva, dicendo che so come creare Internet e software su larga scala meglio delle aziende automobilistiche tradizionali, e so come produrre un'auto meglio delle aziende Internet e software su larga scala. Questo era ciò che consideravo il mio vantaggio.
D: Li Xiang era un assistente personale per i sistemi delle auto, e ora sta entrando nel settore dei telefoni cellulari come app, e in futuro si espanderà a più dispositivi. Ciò significa che la vostra azienda di veicoli elettrici sta entrando nella competizione generale degli assistenti personali?
R: Se fossimo puramente un'azienda di hardware, rientrerebbe nella definizione che hai menzionato. Ma proprio come Apple non è solo un'azienda che vende Mac, ha altre possibilità. Le aziende di oggi non possono essere definite solo dall'hardware.
Il motivo per cui produciamo molto hardware è spesso quello di controllare meglio il sistema hardware e migliorare leggermente le prestazioni. Tuttavia, il software su larga scala è diverso. Non tutti possono creare un sistema operativo o servizi cloud su larga scala, il che diventa una sfida ancora più grande.
Lo stesso vale per l'intelligenza artificiale. Oggi, vedi centinaia di aziende di veicoli elettrici perché la Cina ha una supply chain molto completa. Ma tra queste centinaia di aziende, quali saranno in grado di creare modelli fondamentali in futuro?
D: Ritieni che i modelli fondamentali rappresentino una svolta?
R: Assolutamente.
D: Chi ci sta lavorando adesso?
R: Almeno noi lo siamo. Abbiamo lavorato su modelli fondamentali, non importa quanto sia difficile, e siamo molto determinati. Credo che i modelli fondamentali siano il sistema operativo e il linguaggio di programmazione dell'era dell'IA, il che dimostra quanto siano importanti.
D: È un nuovo punto di ingresso?
R: Penso che il modello fondativo costruisca il super prodotto dell'intelligenza artificiale, il punto di ingresso di prossima generazione. Sarà su tutti i dispositivi e tutti i servizi.
D: Il passaggio di Li Xiang dai sistemi per auto ai telefoni cellulari è una decisione strategica o si tratta solo di un esperimento?
R: Non credo che sia così complicato. Riguarda due aspetti. A lungo termine, con la premessa di padroneggiare il modello fondamentale, un prodotto modello veramente grande deve essere in grado di usare in modo autonomo tutti i dispositivi e avere tutti i servizi. Questa è la vera intelligenza artificiale.
Dal punto di vista dell'utente, molti figli di utenti Li Xiang incontrano per la prima volta l'IA tramite Li Xiang. Nelle loro interazioni con Li Xiang, li aiuta a risolvere problemi, come disegnare o discutere i compiti. Ci auguriamo che gli oltre 1 milione di utenti Li Xiang, insieme alle loro famiglie, circa 3-5 milioni di persone, possano sperimentare prodotti AI coerenti non solo in auto, ma anche su telefoni, computer e persino occhiali. Penso che questa sia una cosa che dobbiamo fare.
03 Credere che possiamo raggiungere la terza fase dell'intelligenza artificiale nel corso della nostra vita
D: Molti dicono che sei un super product manager. Puoi parlarci di come evolveranno le capacità dell'IA e di come si evolveranno le sue forme di prodotto?
R: Penso che un aspetto importante nello sviluppo di un prodotto sia combinare le esigenze dell'utente con tutte le tue capacità.
Descrivo spesso la fase finale dell'AGI (Intelligenza Artificiale Generale) in tre modi. La prima fase è "migliorare le mie capacità", ovvero mi assiste, ma sono io a prendere le decisioni finali. Ciò include la guida autonoma L3, che chiamiamo guida autonoma supervisionata, poiché richiede ancora la mia supervisione e la mia responsabilità finale. Il motivo principale è che le capacità della prima fase non sono sufficienti, quindi sono responsabile. Ma mi rende molto comodo ed efficiente.
La seconda fase è quella che chiamo "diventare il mio assistente". Posso dargli dei compiti, anche continui, e può completarli in modo indipendente e assumersi la responsabilità dei risultati. Ad esempio, posso dire a un'auto L4 di andare a prendere mio figlio, e questa può andare a scuola, riconoscere mio figlio e farlo entrare. Questa fase vedrà applicazioni su larga scala, simili alla fase iPhone 4. Le case automobilistiche raggiungeranno la fase iPhone 4 solo quando avranno raggiunto L4, ma non ci siamo ancora.
La terza fase è la fase finale dell'AGI. La missione di Li Xiang è "creare una casa mobile, creare una casa felice", quindi la chiamo "membro della famiglia basato sul silicio". Non ho bisogno di dargli istruzioni o compiti; diventa un membro della famiglia e persino un importante organizzatore. Conosce me, i miei figli e i miei amici, anche meglio di me.
Farà molte cose in modo proattivo, gestirà autonomamente la casa. Quando AGI raggiungerà la terza fase, come membro della mia famiglia basato sul silicio, un punto importante è che la mia memoria sarà estesa da essa. Anche se il mio corpo fisico non ci sarà più, la mia memoria diventerà parte di esso.
Ciò che mi entusiasma di più è credere che io e il mio team potremo raggiungere la terza fase della nostra vita.
D: Come valuta la concorrenza nel settore degli assistenti personali in questo mercato fortemente competitivo?
R: Penso che siamo ancora in una fase molto iniziale. Tutti stanno cercando di ottenere il biglietto AGI L3 e il biglietto per la guida autonoma L4. Dal momento che lavoriamo in entrambi i campi, vediamo un'opportunità interessante in cui crediamo e che siamo determinati a perseguire.
I nostri progetti Li Xiang e guida autonoma sono in realtà separati secondo gli standard del settore e sono nelle fasi iniziali. Il nostro Mind GPT è un grande modello linguistico e la nostra guida autonoma è internamente chiamata intelligenza comportamentale, ma secondo la definizione di Fei-Fei Li, è chiamata intelligenza spaziale. Solo quando lo fai su larga scala ti rendi conto che questi due alla fine si collegheranno. Internamente lo chiamiamo VLA (Vision Language Action Model).
Crediamo che a un certo punto il modello fondativo diventerà VLA. Perché il modello linguistico deve comprendere il mondo tridimensionale attraverso il linguaggio e la cognizione, non solo le immagini, poiché le immagini non possono ripristinare il mondo fisico reale. Ha bisogno di vettori, utilizzando modelli di diffusione e metodi generativi. Lo stesso vale per la guida autonoma. Per diventare più forte e raggiungere L4, ha bisogno di forti capacità cognitive. Quando queste cose cambiano, può comprendere efficacemente il mondo, non solo basarsi sulla memoria compressa dietro i processi end-to-end. Questo è un cambiamento che vediamo.
Quindi il mio requisito per il team è che in Cina, nei prossimi anni, dobbiamo garantire che il nostro modello fondamentale per i grandi modelli linguistici si classifichi tra i primi tre nel settore. Sulla base di questo requisito, siamo disposti a investire nella potenza di calcolo necessaria per la formazione. Vogliamo competere con le migliori aziende. Il nocciolo della questione è costruire davvero questa capacità, non solo fare paragoni all'interno del settore automobilistico. Q: Se le risorse fossero limitate e dovessi scegliere tra studente ideale e guida intelligente, a cosa rinunceresti?
A: Taglierei risorse altrove, ma non in queste due.
04 Finché tutte le aziende cinesi non si arrendono, tutto è possibile
Q: Farai Robotaxi come Musk? Entrambi realizzando auto e Robotaxi.
A: Non voglio farlo perché la nostra missione è "creare una casa mobile, creare una casa felice".
Q: Nessuno guiderà più una volta arrivato Robotaxi?
A: Perché costruiamo una casa o ne compriamo una? Perché abbiamo bisogno di una compagnia di qualità e di un ambiente stabile, sicuro e confortevole per le nostre famiglie. Le auto sono la stessa cosa. Credo che con la guida autonoma L4, le auto di famiglia diventeranno più economiche e accessibili. Credo che più persone vorranno possedere un'auto.
Tra 5 o 10 anni, vedremo se Robotaxi diventerà mainstream o se più persone possederanno auto autonome per la famiglia e gli amici diventerà la norma. I prossimi anni saranno un punto di svolta. Credo che quando uno spazio diventa migliore, più efficiente e offre un'esperienza migliore, dovrei possedere quello spazio.
La casa mobile ideale è L4, e una casa felice è ciò che ho definito "famiglia basata sul silicio".
Q: Molti si chiedono se Ideal produrrà robot, in particolare robot umanoidi?
A: La probabilità è del 100%, ma non ora. Se non riusciamo a risolvere la guida autonoma L4, come possiamo affrontare problemi più complessi? Le auto sono robot senza contatto e le strade sono standardizzate, compresi i segnali e i partecipanti. Tutti sono addestrati alle regole del traffico, il che lo rende il robot più semplice. Se le auto non riescono a raggiungere questo obiettivo, altri robot AI sono ancora molto limitati.
Q: Ideal Auto continuerà a chiamarsi Ideal Auto se diventerà un'azienda di intelligenza artificiale?
A: Ideal è un'azienda di intelligenza artificiale. Non stiamo rendendo le auto più intelligenti; stiamo rendendo l'intelligenza artificiale più automobilistica, portando l'intelligenza artificiale in ogni casa.
Il nostro logo non ha mai incluso la parola "auto" e la nostra società operativa è ancora "Beijing Car and Home Information Technology Co., Ltd." L'hardware è fondamentale per noi. La nostra visione è quella di "connettere il mondo fisico e quello digitale", diventando un'azienda leader nell'intelligenza artificiale.
Q: Un dipendente della Generazione Z chiede come diventare un leader globale dell'intelligenza artificiale nell'attuale difficile contesto geopolitico.
A: È un processo di crescita, non un percorso diretto. Come imprenditori, dobbiamo guardare a diverse fasi. Anche se non coinvolgiamo l'intelligenza artificiale nelle auto, non posso affermare di essere un leader globale nel settore automobilistico. Dobbiamo prima guidare in Cina, poi considerare altri mercati al di fuori delle restrizioni statunitensi.
L'intelligenza artificiale è simile. Entro il 2025, il nostro obiettivo è di guidare l'intelligence spaziale cinese e classificarci tra i primi tre nell'intelligence linguistica e nei servizi. Il team stabilisce obiettivi, sviluppa capacità e organizza investimenti di conseguenza.
Guardando al futuro, vediamo opportunità nel combinare modelli linguistici e intelligenza spaziale in un modello VLA più ampio, raggiungendo una fase di Agente completa e una guida autonoma L4. Dobbiamo pianificare la ricerca, abbinare le organizzazioni e preparare gli investimenti in anticipo.
D: Le aziende cinesi possono diventare leader mondiali nell'intelligenza artificiale?
A: Credo che tutto sia possibile se le aziende cinesi non si arrendono. Una volta pensavamo che le auto migliori fossero quelle prodotte in Germania, ma ora le migliori auto intelligenti sono prodotte da aziende cinesi e Tesla. Nell'intelligenza artificiale, se ci concentriamo sul cambiamento e sugli investimenti, i risultati saranno eccellenti.
05 L'esperienza è se stessa
Q: Perché hai comprato una Ferrari? Non è né AI né autonoma.
A: L'esperienza è importante per me. È come un pre-allenamento. Attraverso l'esperienza, capisco come funziona, trasformandola nella mia conoscenza e abilità.
Q: Lo studente ideale guiderà una Ferrari?
A: Prima di acquistare una Ferrari, direi mai. Ma ora è una possibilità. Immagino che quando si raggiungerà la L4, le auto saranno squadrate e molto spaziose. Ma chi soddisfa il divertimento? Autonoma quando vuoi, guida quando vuoi, ma un'auto intelligente. Perché non un'auto AI?
Entro il 2030, c'è il 50% di possibilità che realizzeremo una supercar divertente, ma sarà una supercar dotata di intelligenza artificiale.
Q: Le case automobilistiche come la Ferrari dovrebbero adottare l'intelligenza artificiale?
A: Dovrebbero continuare con il loro design straordinario e senza vincoli e la loro rarità. Questi valori sono unici per loro. Anche nella prossima era, dovrebbero diventare una Ferrari migliore, non un'azienda tecnologica. Ma potrebbero apparire modelli interessanti nelle aziende tecnologiche.
Un'altra nota dell'editore: questo è stato l'articolo più facile da modificare perché Ideal ha condiviso il file video dell'intervista e persino il testo e i sottotitoli. Volevo aggiungere altro, ma non era necessario. Ideal sembra mettere in pratica il principio della "famiglia basata sul silicio", svolgendo il lavoro in modo proattivo, senza lasciare spazio ad altri per pensare o agire.
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