Примечание редактора: после девятимесячного отсутствия на публике с момента прекращения публикации на Weibo в начале 2024 года, Ли Сян, основатель Li Auto, появился в прямом эфире в беседе с техническим писателем Tencent News Чжан Сяоцзюнем. В центре внимания этой дискуссии были не «автомобили», а «ИИ».
Этот относительно краткий разговор дает представление о том, какой компанией стремится стать Li Auto, о стратегическом мышлении Ли Сяна и даже о потенциальном направлении развития автомобильной и искусственного интеллекта в Китае.
Ниже представлена стенограмма беседы:
01 ИИ представляет собой все будущее
Q: Пока другие сосредоточились на чисто электрических транспортных средствах, вы начали с расширителей диапазона. Сейчас многие делают то же самое, но вы переходите на ИИ. Почему?
A: Производство автомобилей по-прежнему необходимо. Электрификация — это первая половина, а интеллект — вторая. Но я считаю, что этот интеллект — не традиционный программный интеллект; это настоящий ИИ. Это неизбежный путь для производства автомобилей, эволюционирующий от транспортных средств промышленной эпохи к космическим роботам в эпоху ИИ.
Q: Впервые вы упомянули о том, что станете мировым лидером в области ИИ в январе 2023 года, всего через два месяца после запуска ChatGPT. Это был шаг в русле тренда?
A: Это не было следованием тренду. К сентябрю 2022 года мы уже решили сделать ИИ ключевым направлением, рассматривая его как ключ к будущей конкуренции.
Когда в начале 2023 года мы объявили о нашей стратегии (видении), мы внесли фундаментальные изменения, превратив ИИ из скрытой стратегии в открытую, чтобы привлечь достаточное количество талантов.
Q: Но вы можете сказать, что вы компания по производству электромобилей с искусственным интеллектом или компания по производству беспилотных автомобилей с искусственным интеллектом. Зачем настаивать на том, чтобы быть компанией с искусственным интеллектом? В чем принципиальная разница?
A: Больше всего я сожалею, когда речь шла об Autohome, о выборе слишком вертикальной области в эпоху мобильного интернета. Несмотря на успех, мы могли не заметить леса за деревьями. В своем третьем предпринимательском начинании я хотел выбрать лес и стать в нем самым большим, несмотря на трудности. Я не соглашусь только на одно дерево.
Q: Значит, называть это компанией ИИ — это более масштабная история, более масштабная мечта?
A: Это не просто большая история. Если вы увидите, что мы делаем, вы поверите. Мы инвестируем более 10 миллиардов юаней (около 1.37 миллиарда долларов) в НИОКР ежегодно, почти половина из которых — в ИИ.
Мы разрабатываем фундаментальные модели, сквозные и VLM (Vision Language Model), от начальных исследований до поставки конечного продукта, являясь одними из первых в мире.
Мы не просто занимаемся умным вождением; у нас есть Li Auto Assistant, умный бизнес и умная промышленность. Мы искренне стремимся к этому.
Я считаю, что с появлением больших моделей человечество кардинально изменится.
Q: Как это изменится?
A: Он определенно улучшится. Интернет достиг информационного равенства, а ИИ начинает достигать равенства в знаниях и возможностях. Мы объединяем физический и цифровой миры посредством ИИ, позволяя ограниченным пространствам расширяться бесконечно.
Q: Что означает ИИ для Li Auto?
A: (С точки зрения видения) Он представляет собой все будущее.
02 Предоставление пользователям единообразного опыта использования продуктов на базе искусственного интеллекта
Q: Если ИИ так важен и вы решили использовать его с самого начала, почему Li Auto последней в отрасли начала внедрять интеллектуальное вождение?
A: Для серийного предпринимателя самое большое преимущество — это понимание ритма развития компании. От 0 до 1 вы решаете начальные проблемы; после получения дохода, от 1 до 10, вы решаете другие задачи. Это принципиально отличается от новичков в отрасли.
В первые дни Li Auto имела самые слабые возможности по сбору средств. При ограниченных средствах нашим первым шагом было совершенствование продукта, который получил значительное признание на рынке. В 2020 и 2021 годах мы вышли на биржу в США и Гонконге, получив больше средств. С начала 2020 года мы разрабатываем технологическую платформу, включая наши платформы автономного вождения AD Max и AD Pro, нашу платформу SS cockpit и наш контроллер домена транспортного средства XCU. Двигаясь вперед, мы будем работать над моделями и двигателями из карбида кремния. Это наш процесс эволюции.
Речь идет о росте стартапа, инвестировании в различные области по мере увеличения ресурсов.
В: Стив Джобс однажды сказал, что если оборудование — это мозг и мускулы продукта, то программное обеспечение — это его душа. Вы это тоже имеете в виду?
A: Да, когда я только начинал свой бизнес, инвесторы часто задавали мне вопрос: почему вы думаете, что вы можете это сделать? В то время у нас еще не было продукта. Я поделился своей точкой зрения, сказав, что понимаю, как создавать интернет и крупномасштабное программное обеспечение лучше, чем традиционные автомобильные компании, и понимаю, как производить автомобили лучше, чем интернет и крупномасштабные компании по разработке программного обеспечения. Это я считал своим преимуществом.
В: Li Xiang раньше был персональным помощником для автомобильных систем, а теперь он выходит на рынок мобильных телефонов в качестве приложения и в будущем расширится на большее количество устройств. Означает ли это, что ваша компания по производству электромобилей выходит на общий конкурс персональных помощников?
A: Если бы мы были чисто аппаратной компанией, это соответствовало бы определению, которое вы упомянули. Но так же, как Apple — это не просто компания, которая продает Mac, у нее есть и другие возможности. Сегодняшние компании нельзя определить только по аппаратному обеспечению.
Причина, по которой мы делаем много оборудования, часто заключается в том, чтобы лучше контролировать аппаратную систему и немного улучшить производительность. Однако крупномасштабное программное обеспечение отличается. Не все могут создать операционную систему или крупномасштабные облачные сервисы, что становится более сложной задачей.
То же самое касается искусственного интеллекта. Сегодня вы видите сотни компаний по производству электромобилей, потому что у Китая очень полная цепочка поставок. Но среди этих сотен компаний, какие из них смогут создать основополагающие модели в будущем?
В: Считаете ли вы, что фундаментальные модели являются переломным моментом?
О: Абсолютно.
В: Кто сейчас над этим работает?
A: По крайней мере, мы. Мы работаем над фундаментальными моделями, как бы сложно это ни было, и мы настроены очень решительно. Я считаю, что фундаментальные модели — это операционная система и язык программирования эпохи ИИ, что показывает, насколько они важны.
В: Это новая точка входа?
A: Я думаю, что базовая модель создает суперпродукт искусственного интеллекта, точку входа следующего поколения. Она будет на всех устройствах и во всех сервисах.
В: Является ли переход Ли Сяна с автомобильных систем на мобильные телефоны стратегическим решением или вы просто экспериментируете?
A: Я не думаю, что это так уж сложно. Речь идет о двух аспектах. В долгосрочной перспективе, при условии освоения базовой модели, действительно большой модельный продукт должен иметь возможность автономно использовать все устройства и иметь все сервисы. Это настоящий искусственный интеллект.
С точки зрения пользователя, многие дети пользователей Li Xiang впервые сталкиваются с ИИ через Li Xiang. Взаимодействуя с Li Xiang, он помогает им решать проблемы, например, рисовать или обсуждать домашнее задание. Мы надеемся, что более 1 миллиона пользователей Li Xiang вместе с их семьями, около 3-5 миллионов человек, смогут пользоваться совместимыми продуктами ИИ не только в машине, но и на телефонах, компьютерах и даже очках. Я думаю, это то, что мы должны сделать.
03 Вера в то, что мы сможем достичь третьей стадии развития ИИ в течение нашей жизни
В: Многие говорят, что вы суперменеджер по продуктам. Можете ли вы рассказать о том, как будут развиваться возможности ИИ и как будут итерироваться его формы продуктов?
О: Я считаю, что важным аспектом разработки продукта является сочетание потребностей пользователей со всеми вашими возможностями.
Я часто описываю финальную стадию AGI (искусственного интеллекта общего назначения) тремя способами. Первая стадия — «усиление моих способностей», то есть она помогает мне, но я принимаю окончательные решения. Это включает автономное вождение L3, которое мы называем контролируемым автономным вождением, поскольку оно все еще требует моего надзора и окончательной ответственности. Основная причина в том, что возможностей первой стадии недостаточно, поэтому я несу ответственность. Но это делает меня очень удобным и эффективным.
Вторая стадия — это то, что я называю «стать своим помощником». Я могу давать ему задания, даже непрерывные задания, и он может выполнять их самостоятельно и нести ответственность за результаты. Например, я могу приказать автомобилю L4 забрать моего ребенка, и он может поехать в школу, узнать моего ребенка и впустить его. На этой стадии появятся масштабные приложения, похожие на стадию iPhone 4. Автомобильные компании достигнут стадии iPhone 4 только тогда, когда они достигнут L4, но мы пока не достигли ее.
Третий этап — это конечный этап AGI. Миссия Ли Сяна — «создать мобильный дом, создать счастливый дом», поэтому я называю его «членом семьи на основе кремния». Мне не нужно давать ему никаких инструкций или заданий; он становится членом семьи и даже важным организатором. Он знает меня, моих детей и моих друзей даже лучше, чем я сам.
Он будет активно делать много вещей, автономно управлять домашним хозяйством. Когда AGI достигнет третьей стадии, как мой член семьи на основе кремния, важным моментом будет то, что моя память будет расширена им. Даже если мое физическое тело исчезнет, моя память станет его частью.
Больше всего меня воодушевляет то, что я верю, что моя команда и я сможем достичь третьего этапа в нашей жизни.
В: Как вы оцениваете конкуренцию среди персональных помощников на этом жестко конкурентном рынке?
A: Я думаю, что мы все еще на очень ранней стадии. Все пытаются получить билет AGI L3 и билет автономного вождения L4. Поскольку мы работаем в обеих областях, мы видим интересную возможность, в которую верим и которую полны решимости реализовать.
Наши проекты Li Xiang и автономного вождения на самом деле разделены в соответствии со стандартами отрасли и находятся на ранних стадиях. Наш Mind GPT — это большая языковая модель, а наше автономное вождение внутри компании называется поведенческим интеллектом, но согласно определению Фэй-Фэй Ли, это называется пространственным интеллектом. Только когда вы делаете это в больших масштабах, вы понимаете, что эти два в конечном итоге соединятся. Внутри компании мы называем это VLA (Vision Language Action Model).
Мы считаем, что в определенный момент базовой моделью станет VLA. Потому что языковая модель должна понимать трехмерный мир через язык и познание, а не только через изображения, поскольку изображения не могут восстановить реальный физический мир. Ей нужны векторы, использующие модели диффузии и генеративные методы. То же самое касается автономного вождения. Чтобы стать сильнее и достичь L4, ей нужны сильные когнитивные способности. Когда эти вещи изменятся, она сможет эффективно понимать мир, а не просто полагаться на сжатую память за сквозными процессами. Это изменение мы видим.
Поэтому мое требование к команде заключается в том, что в Китае в течение следующих нескольких лет мы должны обеспечить, чтобы наша базовая модель для больших языковых моделей заняла место в тройке лучших в отрасли. Исходя из этого требования, мы готовы инвестировать в необходимую вычислительную мощность обучения. Мы хотим конкурировать с ведущими компаниями. Суть в том, чтобы действительно создать эту возможность, а не просто сравнивать ее с автомобильной промышленностью. Q: Если ресурсы ограничены и вам придется выбирать между идеальным студентом и умным вождением, от чего бы вы отказались?
A: Я бы сократил ресурсы в других местах, но не в этих двух.
04 Пока все китайские компании не сдадутся, все возможно
Q: Будете ли вы делать Роботакси как Маск? Оба делают машины и Роботакси.
A: Я не хочу этого делать, потому что наша миссия — «создать мобильный дом, создать счастливый дом».
Q: Неужели никто не будет водить, когда прибудет Robotaxi?
A: Почему мы строим дом или покупаем дом? Потому что нам нужна качественная компания и стабильная, безопасная и комфортная среда для наших семей. То же самое и с автомобилями. Я считаю, что с автономным вождением L4 семейные автомобили станут дешевле и доступнее. Я считаю, что больше людей захотят иметь автомобиль.
Через 5 или 10 лет мы увидим, станет ли Robotaxi мейнстримом или нормой станет больше людей, владеющих автономными автомобилями для семьи и друзей. Ближайшие годы станут поворотным моментом. Я считаю, что когда пространство становится лучше, эффективнее и предлагает лучший опыт, я должен владеть этим пространством.
Идеальный мобильный дом — это L4, а счастливый дом — это то, что я назвал «семьей на основе кремния».
Q: Многие спрашивают, будет ли Ideal производить роботов, особенно человекоподобных?
A: Вероятность составляет 100%, но не сейчас. Если мы не можем решить проблему автономного вождения L4, как мы можем решать более сложные проблемы? Автомобили — это бесконтактные роботы, а дороги стандартизированы, включая знаки и участников. Все обучены правилам дорожного движения, что делает его самым простым роботом. Если автомобили не могут этого достичь, другие роботы с искусственным интеллектом все еще очень ограничены.
Q: Будет ли Ideal Auto по-прежнему называться Ideal Auto, если она станет компанией, работающей на основе искусственного интеллекта?
A: Ideal — это компания ИИ. Мы не делаем автомобили умнее; мы делаем ИИ более автомобильным, привнося ИИ в каждый дом.
В нашем логотипе никогда не было слова «авто», а наша операционная компания по-прежнему называется «Beijing Car and Home Information Technology Co., Ltd». Оборудование имеет для нас решающее значение. Наше видение — «соединить физический и цифровой миры», став ведущей компанией в области ИИ.
Q: Сотрудник поколения Z спрашивает, как стать мировым лидером в области ИИ в сегодняшних сложных геополитических условиях?
A: Это процесс роста, а не прямой путь. Как предприниматели, мы должны рассматривать разные этапы. Даже если мы не будем использовать ИИ в автомобилях, я не могу утверждать, что являюсь мировым лидером в автомобильной промышленности. Сначала мы должны стать лидерами в Китае, а затем рассмотреть другие рынки за пределами ограничений США.
AI — это похоже. К 2025 году наша цель — стать лидером в области пространственного интеллекта Китая и войти в тройку лидеров в области языкового интеллекта и услуг. Команда ставит цели, наращивает возможности и соответствующим образом организует инвестиции.
Заглядывая вперед, мы видим возможности объединения языковых моделей и пространственного интеллекта в более крупную модель VLA, достигая стадии полного агента и автономного вождения L4. Мы должны планировать исследования, подбирать организации и готовить инвестиции заранее.
В: Могут ли китайские компании стать мировыми лидерами в области ИИ?
A: Я считаю, что все возможно, если китайские компании не сдадутся. Когда-то мы думали, что лучшие автомобили — немецкие, но теперь лучшие умные автомобили производят китайские компании и Tesla. В ИИ, если мы сосредоточимся на изменениях и инвестициях, результаты будут превосходными.
05 Опыт — это само по себе
Q: Зачем ты купил Феррари? Это не ИИ и не автономно.
A: Опыт важен для меня. Это как предварительная подготовка. Благодаря опыту я понимаю, как это работает, превращая это в свои знания и способности.
Q: Будет ли Идеальный Студент на Ferrari?
A: До покупки Ferrari я бы сказал никогда. Но теперь это возможно. Я представляю, что когда будет достигнут L4, автомобили будут квадратными и просторными. Но кто удовлетворяет удовольствие? Автономный, когда хочешь, езди, когда хочешь, но при этом умный автомобиль. Почему бы не автомобиль с искусственным интеллектом?
К 2030 году вероятность создания забавного суперкара составляет 50%, но это будет суперкар с искусственным интеллектом.
Q: Стоит ли автопроизводителям вроде Ferrari использовать ИИ?
A: Они должны продолжать свой замечательный, непринужденный дизайн и редкость. Эти ценности уникальны для них. Даже в следующей эпохе они должны стать лучшей Ferrari, а не технологической компанией. Но интересные модели могут появиться и в технологических компаниях.
Примечание другого редактора: Это была самая простая статья для редактирования, потому что Ideal поделился видеофайлом интервью и даже текстом и субтитрами. Я хотел добавить больше, но в этом не было необходимости. Ideal, похоже, практикует принцип «семьи на основе кремния», выполняя работу проактивно, не оставляя другим возможности думать или действовать.
Источник из ифанр
Отказ от ответственности: информация, изложенная выше, предоставлена ifanr.com независимо от Chovm.com. Chovm.com не делает никаких заявлений и не дает никаких гарантий относительно качества и надежности продавца и продукции. Chovm.com категорически отказывается от какой-либо ответственности за нарушения авторских прав на контент.
